Auto in de BV: belastingen enzo?

[brun]

Laatst, tijdens een goed gesprek van autoliefhebbers onder elkaar, kwam de volgende situatie op. En toen heb ik beloofd om eens op gummen na te vragen. Want het leek me nu nét iets waar hier véél deskundigheid over bestaat. :-)

Dus.

Stel, je bent ondernemer met een BV. Laten we het voor het gemak even Broodschrijver BV noemen. En stel: Broodschrijver BV heeft via wat (legale) beursbelangen ineens een paar ton extra op de balans gekregen. Gelden, die geen drol te maken hebben met broodschrijven óf met auto's.

Dat staat daar maar te verstoffen, dat geld.

De eigenaar van Broodschrijver BV wil met die poen dus een hele mooie klassieker gaan kopen én rijden. En hij stuit bij een Duitse autohandel op een fraaie Ferrari uit, zeg, 1965. Moet twee ton kosten.

Wat is dan fiscaal de beste manier?

[A] Broodschrijver BV betaalt dit jaar een paar ton aan salaris aan de eigenaar, en die koopt daarvoor z'n Ferrari. Importeren, langs de RWD, kentekentje erop en rijden maar.

[B] Broodschrijver BV koopt als bedrijf die Ferrari en pleurt 'm op de balans. De eigenaar gaat de wagen als auto van de zaak rijden. Geen bijtelling, want ouder dan 15/25 jaar.

[C] ?

Ik heb geen flauw idee hoe het dan zit met inkomstenbelastingen, vermogensbelasting, belasting die de BV eventueel moet dokken. Maar de kern is dus duidelijk: de BV zit op een berg dood geld, de eigenaar wil er een fraaie auto voor kopen, en nu is de vraag hoe hij dat het beste kan regelen.

Dus. Heren van het driekeermodale leven. Wie oh wie weet raad? :-)

[w220l]

[email protected] ???

[Ruud]

Geen bijtelling bij B is onjuist, bijtelling gaat over de dagwaarde bij ouder dan 15/25 jaar.

[w220l]

Geen bijtelling ???

Echt wel, maar dan wel over een marktconforme prijs.

En da's dus over de paar ton die voor de auto is neergelegd....

Verder zijn dan wel alle kosten aftrekbaar mbt de auto.

Paar ton extra salaris is eenmalig IB afdracht, en dan houdt het verhaal eigenlijk een soort van op...

[Ruud]

Paar ton extra salaris is eenmalig IB afdracht, en dan houdt het verhaal eigenlijk een soort van op...

Eventuele zakelijke kilometers kunnen ten laste van de winst gebracht worden a 19 cent de kilometer.

Om dit goed te berekenen dient er meer info verstrekt te worden.

[Scudetto]

de fiscaal beste manier hangt af van de waarde van de klassieker. Wanneer je een auto ouder dan 15 (/25) jaar op de BV wil zetten, wordt er 25% van de hedendaagse economische waarde (dagwaarde) bij het inkomen opgeteld.
Enige voordeel is dat alle restauratie/ onderhouds/ gebruik-kosten op 'de zaak' kunnen worden gezet en BTW aftrekbaar zijn.

Dus mocht die knappe ferrari zomaar 2.500.000,- op kunnen leveren, tel je die liever niet bij. (!) Die aftrekbare kosten wegen dan nooit op tegen je enorme bijtellen. Dan is het verstandiger om jezelf wat extra loon uit te keren en die Ferrari privé aan te schaffen.

[Dutch]

Want het leek me nu nét iets waar hier véél deskundigheid over bestaat. :-)

Op DF vragen. Dáár zitten de ondernemers, hier alleen de (driekeermodale) loonslaven. :)

Nee serieus, er zitten daar een paar lui die al met dit bijltje hebben gehakt. Met als resultaat: dure auto altijd privé.

[w220l]

Op DF vragen. Dáár zitten de ondernemers, hier alleen de (driekeermodale) loonslaven. :)

Nee serieus, er zitten daar een paar lui die al met dit bijltje hebben gehakt.

Hier ook hoor Dutch... ;-) ( daarom ging de Lexus ook de deur uit en kwamen de oude Benzen er voor in de plaats)

[JC]

Je moet in ieder geval als werknemer wel activiteiten voor Broodschrijver BV verrichten anders is er geen grondslag voor loonbetaling en wordt het gezien als dividenduitkering aan de aandeelhouder.

Overigens is een gevolg van zo een dure Ferrari in de BV kopen wel dat je vennootschapsbelasting betaald over de winst die je eventueel zou maken bij verkoop. Ik zou zoiets niet via een BV doen.

Je kan de auto wel kopen op de BV en dan als dividend uitkeren naar prive. Voordeel daarbij is dat je geen BTW hoeft te rekenen bij verkoop (er even vanuit gaand dat je wel BTW betaald bij inkoop). Uiteraard ben je wel dividendbelasting verschuldigd (25%). Daarna betaal je geen box 3 inkomstenbelasting over want het is geen belegging maar een gebruiksvoorwerp. En je hebt ook geen last van bijtelling.

[brun]

Kijk.

Vraag posten, even gaan lunchen, terugkomen en een perfect doortimmerd antwoord hebben.

Zo te zien is de driekeermodale vakkennis hier even hoog als bij de buren, Dutch. :-)

Dank!

[Dennis Cavallino]

Naast gewoon privé aanschaffen zou je 't volgende kunnen uitzoeken:

Zo'n Ferrari stop je in een stichting. Bijvoorbeeld: Stichting het jaarlijkse dagje uit voor bellenblazende dyslechtische homofiele broodschrijvers zonder werk.

Vanuit de BV pomp je jaarlijks wat geld in die stichting.
Je organiseert een evenementje voor de minder bedeelde boordschrijvers onder elkaar, waarbij een ritje het hoogtepunt vormt. Tussendoor doe je wat promotionele activiteiten tijdens Italia a Assen, Goodwood of de Mille Miglia.

Volgens mij zitten er wat haken en ogen aan, want je mag bijvoorbeeld geen btw aftrekken. Voor je BV is 't wel interessant, want er gebeurt eens wat. Maar een belastinginspecteur zal zo'n constructie goed onderzoeken, omdat 't je hoogstwaarschijnlijk te doen is om persoonlijk gewin en bijtelling en andere ellende te ontlopen. Wat wel weer goed werkt is door 't gewoon echt als stichting te laten functioneren. Dus met donoren en andere grappen.

Onze race BMW zit bijv. in een stichting. Die stichting is ook actief in de race en rallysport. Helaas is de rallysport bedoeld voor een echt goed doel, dus kunnen we daar geen knaak aan overmaken voor de BMW, en is de hoofdfinancier (een vof met bv's) van de stichting niet in staat, om diverse redenen, om de bmw ieder jaar voldoende te sponsoren. Maar hé, het is een goede constructie als je wel veel geld in die bv hebt zitten. :)

[w220l]

Brun, moet je vriendje wel opletten of de Mehrwertsteuer ausweisbar is he...

[Dennis Cavallino]

"dyslechtische"

Gvd, zet mij maar op de ledenlijst!

[Jasper]

Stichting het jaarlijkse dagje uit voor bellenblazende dyslechtische homofiele broodschrijvers zonder werk.

*hompeschompes lacht*

Kijk. Dit soort kansloze shit maakt Gummen nou uniek. :)

[brun]

Je kan de auto wel kopen op de BV en dan als dividend uitkeren naar prive. Voordeel daarbij is dat je geen BTW hoeft te rekenen bij verkoop (er even vanuit gaand dat je wel BTW betaald bij inkoop). Uiteraard ben je wel dividendbelasting verschuldigd (25%). Daarna betaal je geen box 3 inkomstenbelasting over want het is geen belegging maar een gebruiksvoorwerp. En je hebt ook geen last van bijtelling.

Da's misschien nog wel de beste variant. Want als je het geld eerst als inkomen uit de BV haalt, kost het natuurlijk aanzienlijk meer aan inkomstenbelasting.

[Dutch]

ROFL @ Cav! Maar wat moet je dan vervolgens tussen die homofiele bellenblazers? :)

Hier ook hoor Dutch... ;-) ( daarom ging de Lexus ook de deur uit en kwamen de oude Benzen er voor in de plaats)

Jaaaa jij. Maar jij bent ook DF'er, dus je speelt vals. En de rest hier zijn allemaal wannabees die hooguit drie rekeningen per jaar versturen. :)

[Dutch]

Hmm, een auto als dividend uitbetalen is natuurlijk wel cool. :)

[Lennart]

Die Ferrari zal een marge auto zijn, dus geen BTW af te trekken.

Kun je dat ding niet inkopen, aan jezelf verhuren en een paar jaar later terugkopen voor de helft van het geld?
Bijtelling moet je voorkomen, want die is fors en dat weet de belastingdienst heus ook wel. Denk dat bij type auto = Ferrari alle belletjes gaan rinkelen en rode lampjes gaan branden in Apeldoorn.

[JC]

Die Ferrari zal een marge auto zijn, dus geen BTW af te trekken.

Ik ben geen BTW specialist, maar bij invoer betaal je toch BTW en eventueel BPM ? (bij deze is de BPM er al af uiteraard).
En die mehrwertsteuer is voor een onderneming terug te vragen.

[brun]

De Ferrari is een voorbeeld. In werkelijkheid gaat het om een hele andere auto (maar wel klassiek, exclusief en duur). Heb alleen de stelregel om niet te veel bruikbare privéinformatie op gummen te pleuren, want voor je het weet, belandt het ergens in een stalkfile. :-)

[JC]

Da's misschien nog wel de beste variant. Want als je het geld eerst als inkomen uit de BV haalt, kost het natuurlijk aanzienlijk meer aan inkomstenbelasting.

Juistem en als je verder niets met die BV doet is inkomstenbelasting aftikken gewoon zonde. Dan kan je nog beter dividend uitkeren, hou je nog 75% over.

*enter GJ met een uitgebreid fiscaal advies met verwijzing naar relevante wetsartikelen...*

[Dennis Cavallino]

De Ferrari is een voorbeeld. In werkelijkheid gaat het om een hele andere auto (maar wel klassiek, exclusief en duur). Heb alleen de stelregel om niet te veel bruikbare privéinformatie op gummen te pleuren, want voor je het weet, belandt het ergens in een stalkfile. :-)

Dan moet je niet deze post plaatsen, want wij weten AlleMaal wel waar 't om gaat. :)

[Lennart]

Ik ben geen BTW specialist, maar bij invoer betaal je toch BTW en eventueel BPM ? (bij deze is de BPM er al af uiteraard).
En die mehrwertsteuer is voor een onderneming terug te vragen.

blijknaar niet nee :-).

BPM schrijft af volgens een staffel en na 19 jaar en 6 maanden is het 0%.
BTW hoef je niet te betalen binnen EU indien er er BTW betaald is in het land waaruit je importeert. Het beste koop je de auto ex BTW in het buitenland, dat kan meestal in geval van export.
Bij marge auto's geldt dat echter niet, daar is geen BTW aftrekbaar.

[brun]

He Dennis, iets heel anders: dat boek over Gatsonides is SCHITTEREND. Heb je nog meer van dat soort werkjes in de kast staan? Dan wil ik ze allemaal lenen.

[JC]

blijknaar niet nee :-).

BPM schrijft af volgens een staffel en na 19 jaar en 6 maanden is het 0%.
BTW hoef je niet te betalen binnen EU indien er er BTW betaald is in het land waaruit je importeert. Het beste koop je de auto ex BTW in het buitenland, dat kan meestal in geval van export.
Bij marge auto's geldt dat echter niet, daar is geen BTW aftrekbaar.

En als je dan die auto dan later met winst verkoopt dan moet je wel BTW afdragen over die meerwaarde.

[SchnitzelStephan]

De Ferrari is een voorbeeld. In werkelijkheid gaat het om een hele andere auto (maar wel klassiek, exclusief en duur). Heb alleen de stelregel om niet te veel bruikbare privéinformatie op gummen te pleuren, want voor je het weet, belandt het ergens in een stalkfile. :-)

Jammer. Ik dacht Belastingen Enzo. Bummer.

[Dennis Cavallino]

<kijkt achterom richting onderste rij op de boekenplank waar alle auto gerelateerde literatuur staat>

Volgens mij heb je ze allemaal gehad.

De rest wat hier staat gaat over Grand Prix racing, rijtechnieken, Porsche, Ferrari, de Nederlandse autosport(ers) en nog meer dingen die niet veel te maken hebben met de historische rallysport en monsterrally's. Helaas, want ik zou er ook wel meer van willen lezen.

Ik heb wel 't boek Sahara voor je. De film Sahara ken je? Dat is eigenlijk een mooi vertaling van diverse Clive Cussler boeken en échte ervaringen door elkaar. Daar komt een prachtige Voisin in voor, een auto die Cussler irl in zijn collectie heeft. Ik moet 't boek lezen (dit weekend), als blijkt dat 't nog een beetje over die auto gaat is 't wel een leuke sidestep in de reeks boeken die je tot nu toe van me hebt gekregen. Geen literatuur, wel gewoon een leuk en spannend boek.

[GJ]

• Salaris uit de BV trekken zou ik alleen doen tot het hoognodige (lees het gebruikelijk loon dat wettelijk is voorgeschreven)

• Beter haal je dividend uit de BV. Salaris voor een beetje aankoop gaat er tegen 52% uit, terwijl dividend je 25% dividendbelasting kost plus het toepasselijke Vpb-tarief toen de winst werd gemaakt. Dan zit je effectief op ca. 40-44%.

• In een stichting zou ik in dit geval niet doen. Stel dat de auto nog mer waard wordt (en bij een echte klassieker is dat niet ondenkbaar natuurlijk), dan zit de winst in de dode hand. Met andere woorden, dat krijg je niet meer met goed fatsoen uit de stichting

Voor de rest wat JC eigenlijk al heeft gemeld. Als je de relevante wetsartikelen wilt horen, dan geef je maar een gil. ;-))

Groet
GJ

[Lennart]

En als je dan die auto dan later met winst verkoopt dan moet je wel BTW afdragen over die meerwaarde.

klopt

[MartijnL]

Je kan sale en lease back doen maar dan loop je dus risico's als het wat minder gaat met Broodschrijver BV, lees: Kroymans

[John]

Op DF vragen. Dáár zitten de ondernemers, hier alleen de (driekeermodale) loonslaven. :)

Hohoho Dutch, ff je Stalkfiles bijwerken he:-)
Zal er vannacht weleens dieper op ingaan (Hahaha CM @ PC John)

[Dutch]

Ik generaliseer graag, meneer John, vooral als Goede Vrijdag in aantocht is. U mag me morgen aan het kruis nagelen. :)