Grieken

[Sander]

Wat zijn ze daar aan het doen?
Links radicale jongeren, dat die nog bestaan.

[brun]

Wat zou 'sosjalisties-radikalistiese aanpak van het militèr-industrijeel komplex en hun politsiejonele aanhangers' in het Grieks zijn?

[Hansv]

Ha, die Brun;

Anarchos?

[tiPanda]

Ik vermoed dat de links-radicale jongeren uit heel Europa naar Griekenland zijn gekomen om zich eens lekker uit te leven. Hooligans, but not as we know it.

[Dutch]

En ook zo mooi: omdat het dezelfde Griekse Bluffers en Ravagisten geweest zijn die de Grieken destijds van de militaire junta hebben afgeholpen, staan oudere winkeliers nu bijna begripvol naar hun uitgebrande toko te kijken...

[Sander]

Dat bedoel ik, daar is meer aan de hand.
Is dit een smeulend vuurtje of een fikse bosbrand

[SchnitzelStephan]

Goed,

wat moeten we ermee? Ik neig ernaar Wilders gelijk te geven; kappen met die onzin. Tegelijkertijd mis ik kwantitatieve informatie van het andere kamp over hoe ernstig de gevolgen wel niet kunnen zijn.


Meningen?

[tiPanda]

De Jager is iig een huichelaar. Als het nú uit te rekenen is dat de Grieken de schuld nooit kunnen terugbetalen, dan was het dat ook toen De Jager besloot om garant te staan voor de leningen aan de Grieken. "Kost ons niets". Nee.

[brun]

Ik vind het goed dat de rijke EU-landen de armere landen helpen. Als we willen dat Europa op de lange termijn vredelievend, concurrerend en welvarend blijft, is dat de enige manier om het te doen. Maar 'helpen' vanuit een gezamenlijk Europees belang is iets heel anders dan het eenrichtingverkeer zoals het nu naar Griekenland gaat.

En daarom moet Griekenland hoe dan ook de EU weer uit, dat is toch wel duidelijk. Als ze het zelf niet willen, dan worden ze er wel uitgezet. Terecht. Het is een probleem dat ze zelf hebben veroorzaakt, maar weigeren op te lossen. Het land heeft gesjoemeld met de cijfers om in de EU te komen, sindsdien ik weet niet hoeveel miljarden subsidies opgestreken (ik heb de stervensdure, spiksplinternieuwe en lege snelweg zelf gezien) en na de crisis nog eens honderd miljard euro ontvangen. ZONDER dat het ook maar een poot heeft uitgestoken om er iets voor terug te doen.

Ze verdommen het nog steeds om fatsoenlijk hun eigen belastingwetten te handhaven, ze vertikken het om langer te werken dan hun zestigste en ze vallen liever dood dan dat ze alle overbodige ambtenaren naar huis te sturen of zelfs maar minder salaris betalen.

Zelfs Turkije heeft (op eigen kracht!) in de afgelopen twintig jaar meer bereikt dan de Grieken.

[PACO]

Zelfs Turkije heeft (op eigen kracht!) in de afgelopen twintig jaar meer bereikt dan de Grieken.

Zelfs Turkije?
Ben je weleens in dat land geweest? Los van hun eigen interne problemen is dat wel een land dat mondiaal flink aan de weg timmert. Die hebben heel wat meer in hun mars dan de meeste Europese landen, laat staan Griekenland.

[Eddieee]

Eens. Wat mij betreft gaat er geen euro meer naartoe zonder dat er keiharde afspraken op papier staan waar de Grieken zich vooraf aan committeren. Je hand ophouden is leuk, maar wanneer gaan ze er ook echt werk maken om de crisis op te lossen?

Als het moet, dan maar dreigen met uit de EU zetten.

*stapeltje oude drachme biljetten zoekt*

[SchnitzelStephan]

Ik heb een beter plan.

We geven ze wat ze willen hebben, maar we gaan wel van plek ruilen tot ze hun zootje weer op orde hebben.

[Jasper]

Vind dat jullie nogal laatdunkend spreken over de bakermat van onze beschaving!

[PACO]

Ik mis de pan met soep en de sandelen

[brun]

Zelfs Turkije?
Ben je weleens in dat land geweest? Los van hun eigen interne problemen is dat wel een land dat mondiaal flink aan de weg timmert. Die hebben heel wat meer in hun mars dan de meeste Europese landen, laat staan Griekenland.

Ja duh, ben vorig jaar door Griekenland naar Turkije gereden (en terug) hè :-)

Dat bedoel ik dus ook: het land dat die luie Aristotelesfappers altijd zo verachten, heeft het in werkelijkheid op eigen kracht aanzienlijk beter gedaan.

[Alfisto]

Wel raar dat Zalm toentertijd als minister van financiën vrijwel als enige tegen het toelaten van Griekenland in de Euro was. Wat je nu ook over hem denkt, hadden er toen maar meer naar hem geluisterd. Maar ja, dan had Frankrijk als zwakste broeder een slecht figuur geslagen en dat was ook weer niet de bedoeling natuurlijk.

[netraam]

En weet je wie toen vóór stemde? Juist, Geertje Wilders.

[Jasper]

Maar Job Cohen. Da's pas een draaikont. Volgens Geertje. :)

[smileyspeedster]

De noren hebben het licht in ieder geval al gezien.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1266864/2011/05/19/Noorwegen-stopt-financiele-steun-aan-Griekenland.dhtml

[Hansv]

Ha, die Netraam;

En weet je wie toen vóór stemde? Juist, Geertje Wilders.

Ja, maar dat was legitiem, want dan konden we die lieve Grieken steunen tegen de gemene Turken.

[geelhoed]

Ik vind het goed dat de rijke EU-landen de armere landen helpen.

Griekenland is niet arm, er draait een hele tweede zwarte economie naast. Wanneer ze die met de helft van het officiële tarief belasten is alles voor de bakker. Maar nee, daar heeft de griek op straat even geen zin in, geef de corrupte leiders maar de schuld.

[Eddieee]

Dokken! Anders komen we die Akropolis ophalen als onderpand!

[geelhoed]

We sturen Jan-Kees om die Grieken een standje te geven!

[brun]

Kortom, de Grieken zijn gewoon de BMW-dealers van Europa en pakken schaterlachend de hele EU op z'n Grieks.

[Romo]

We sturen Jan-Kees om die Grieken een standje te geven!

Jan-Kees en een Grieks standje............jawel, sinds een dikke week mag dat gezegd worden......:-))

Laten we zeggen dat deze niet noodzakelijkerwijs conflicterend zijn..............

Om het enigzins smakelijk te houden...denkt u de geitenkaas en de sirtaki er maar bij........

[geelhoed]

Jan-Kees en een Grieks standje............jawel, sinds een dikke week mag dat gezegd worden......:-))

Ik wilde niet over een tzatziki-buks beginnen, maar...

[CWATR]

Effe de glazen bol oppoetsen:

De EU politici zouden liefst het geld zo overmaken. Is natuurlijk eigenbelang. De bankiers en pensioenfondsen zitten tot aan hun nek in de shit daar dus dat mag de belastingbetaler ophoesten....: alles voor financiele stabiliteit, nietwaar?
Maar ik denk dat uiteindelijk de druk van de kiezer wel eens de politici voor het blok kunnen zetten en de Grieken worden gewdongen om uit de euro te stappen.Kunnen ze naar een euro-light of terug naar hun oude valuta. Dat gaat veel beleggers pijn doen maar ook de europese belastingbetalers. Komen de grieken er nog bekaaid vanaf, stelletje oplichters dat het zijn (samen met Goldman Sachs de hele EU willens wetens voorgelogen......)

Dus Grieken eruit. Maar dan is het hek van de dam want geloof maar dat er dan veel meer shit boven komt drijven: Ierland, Portugal en misschien wel Spanje zijn dan ook kandidaten.Plus natuurlijk enkele oostbloklanden.

Vevolgens de UK. De pond zou wel eens kunnen profiteren van de dan zwakkere euro en dan wordt het binnenlandse verzet tegen de EU alleen maar groter.

De noorse deelnemers van de EU gaan tegen die tijd allang een zelfstandige koers varen.

Hou je uiteindelijk dié landen over waar het in de eerste plaats om had moeten gaan en waartegen waarschijnlijk door de referendumkiezers géén bezwaar tegen was geweest: benelux, duitsland, frankrijk (en onder die voorwaarden ook engeland?)

Tijd zal het leren.

Maar dat de EU burgers gaan bloeden mag duidelijk zijn. Leve de politiek :-(

[M4]

Als alleen de sterke landen in de euro zitten zal de munt alleen maar sterker worden. Duitsland heeft een handelsoverschot. NL is redelijk sterk. Frankrijk is niet slecht, t.o.v. de overige landjes in het zuiden.

Alleen zal de overgang chaotisch worden en het is de vraag of we dat willen.

[RutgerK]

Misschien dat de heren economen mij kunnen uitleggen dat er voor Nederland zo gunstig is aan flucturerende wisselkoersen binnen de EU? Hoeveel voordeel heeft onze export bij landen die door devaluatie van hun munt producten goedkoper op de markt kunnen brengen?

[NAS]

Ik heb 4 jaar met Grieken zaken gedaan. Dit zag ik aankomen.

Why?
1) Grieken stoppen niet met zeiken totdat ze al het geld uit je zak geklopt hebben.
2) Ze vinden dat ze geen schuld hebben aan deze slechte situatie. Echt niet? Nee, echt niet. Grieken en Griekenland maken geen fouten.

[Jasper]

Ik bemoei me niet graag met dit soort discussies, eigenlijk. Wil me niet voorstaan op opleiding of vakkennis. Of, andersom, daar onevenredig op afgerekend worden. Want niemand heeft de wijsheid in pacht.

Dat gezegd hebbende, zijn er wel een aantal kanttekeningen te maken.

• Griekenland redden/herstructureren zou heel goed de goedkope optie kunnen zijn voor de EU. Want wat heb je uiteindelijk aan een land wat afzakt naar niveautje Albanie, wanneer je ze laat vallen?
• Daarnaast bestaat er een reeel risico op vervolgschade bij andere landen, doordat marktsentimenten rollovers in Spanje, Italie, Portugal, en Ierland onmogelijk maken, waardoor die landen ook om zullen vallen.
• Verder nog de kwestie OF het in al die landen wel zo slecht gaat. Kijk bijvoorbeeld naar Spanje, en in minder mate Italie: daar wordt nu bv. paniekerig gereageerd op een werkloosheidspercentage van 20%. BFD. Spanje heeft op een "dip" van 10% na, de afgelopen 30 jaar altijd zo'n soort officiele werkloosheidsstatistieken gehad. Om het simpele feit dat dat soort economieen nog voor een substantieel deel op zwart en grijs geld draaien - VEEL meer dan hier. Daar kun je 't mee eens of oneens zijn: het feit is wel dat werkloosheid en koopkracht daar andere correlaties hebben dan in bv. Duitsland of Nederland.

Ik doe verder geen uitspraken over of Griekenland uit de EU moet worden geflikkerd, dat soort waardeoordelen waag ik me niet aan. Maar bovenstaande feiten/inzichten zijn mogelijk wel interessant.

[RutgerK]

We worden nu gewoon op het feit gedrukt dat alleen een monetaire unie niet bestaat.