Muur

[brun]

Vandaag 20 jaar geleden dat de Berlijnse muur openging. We gaan vanavond eens bij de festiviteiten kijken. Zal wel indrukwekkend worden. Ze hebben dwars door Berlijn metershoge dominostenen neergezet op de plek van de voormalige muur. Ergens tegen half negen moeten ze achter elkaar omvallen.

[Lennart]

Zaterdagavond nog een docu zitten kijken op de publieke over de DDR tijd en de val van de muur. Erg boeiend moet ik zeggen om het weer eens te zien. Niet dat het nieuw voor mij was, maar een aantal feiten blijven bijna niet de geloven. Die Stasi, man, wat een orgaan was dat. Relatief 12 keer groter dan de Gestapo was en meer dan 30 keer groter dan de KGB. Kun je nagaan in wat voor een verraderscultuur je dan leeft... Wat een ellende en wat een angstzaaierij is dat geweest. Is gewoon niet voor te stellen.
Zet je wel weer de denken met al die privacy-issues van tegenwoordig, zie Ausweis Bitte! draadje.

[brun]

Ja, 't blijft een verbijsterende episode. En dan al die Stasi-figuren die tegenwoordig weer goede baantjes hebben, of hun daden goedpraten. Da's best erg.

Wat dan wel weer grappig is: vlak vóór de DDR ineenstortte, heeft de Stasi massaal archiefstukken door de shredder gehaald, zodat ze nergens op gepakt konden worden. Al die papiersnippers zijn na 1990 verzameld: duizenden zakken vol. Inmiddels is er een computersysteem gebouwd dat uit al die ontelbare snippertjes weer volledige documenten gaat reconstrueren. Naar verwachting duurt het nog 15 tot 20 jaar voor dat karwei af is. Want ze willen niet dat de Stasi er zo gemakkelijk vanaf komt.

Het blijven gründliche types, die Duitsers. :-)

[MIOB]

Ben ik de enige die bij de totel dacht dat dit topic over "Hall in the wall" zou gaan? :p

[Kiwi]

Ik vraag me alleen steeds vaker af welke kant die muur nu is opgevallen.

[AJB]

Ja, 't blijft een verbijsterende episode. En dan al die Stasi-figuren die tegenwoordig weer goede baantjes hebben, of hun daden goedpraten. Da's best erg.

Wat dan wel weer grappig is: vlak vóór de DDR ineenstortte, heeft de Stasi massaal archiefstukken door de shredder gehaald, zodat ze nergens op gepakt konden worden. Al die papiersnippers zijn na 1990 verzameld: duizenden zakken vol. Inmiddels is er een computersysteem gebouwd dat uit al die ontelbare snippertjes weer volledige documenten gaat reconstrueren. Naar verwachting duurt het nog 15 tot 20 jaar voor dat karwei af is. Want ze willen niet dat de Stasi er zo gemakkelijk vanaf komt.

Het blijven gründliche types, die Duitsers. :-)

Dat deden die Iraanse kapers ook begin jaren 80 in de VS-Ambassade in Teheran.

[Taeke]

Vandaag 20 jaar geleden dat de Berlijnse muur openging. We gaan vanavond eens bij de festiviteiten kijken. Zal wel indrukwekkend worden. Ze hebben dwars door Berlijn metershoge dominostenen neergezet op de plek van de voormalige muur. Ergens tegen half negen moeten ze achter elkaar omvallen.

Zag het net op de ARD. Stoer gedaan, mooi gefilmd ook door de cameracrew op Segways. :)

[6bakkie]

zit te kijken. erg impressive mede door de regen die doet herinneren aan de mistroostige tijd van de muur.

[PACO]

Ik vond het maar een treurige bedoening mat al die suckers of Satan's cock daar op de eerste rij...
Was 20 jaar terug een stuk beter.

[brun]

Zijn net terug. Beetje decadent vanuit Freundins kantoor aan de Potsdamer Platz zitten kijken, met wijn en pinda's d'r bij.

Het was best gaaf. Die vallende dominostenen zagen er imposant uit. Maar inderdaad, het is slechts een herdenking, meer niet. De ware helden waren natuurlijk die honderdduizenden mensen die destijds de straat op gingen. Trillend van angst voor de Stasi en dan tóch gaan demonstreren. Dan heb je lef.

Hoewel, ik heb toch altijd veel bewondering gehad voor Gorbatsjov. Mooi dat ie erbij was. En Merkel mag ik ook wel. Al is dit natuurlijk politiek na haar tijd.

[PACO]

Merkel?!
Oei, die vind ik juist afgrijselijk. Erg fout :)

[janspeed]

Zijn net terug. Beetje decadent vanuit Freundins kantoor aan de Potsdamer Platz zitten kijken, met wijn en pinda's d'r bij.

Het was best gaaf. Die vallende dominostenen zagen er imposant uit. Maar inderdaad, het is slechts een herdenking, meer niet. De ware helden waren natuurlijk die honderdduizenden mensen die destijds de straat op gingen. Trillend van angst voor de Stasi en dan tóch gaan demonstreren. Dan heb je lef.

Hoewel, ik heb toch altijd veel bewondering gehad voor Gorbatsjov. Mooi dat ie erbij was. En Merkel mag ik ook wel. Al is dit natuurlijk politiek na haar tijd.

Merkel was al in haar DDR tijd 'politisch aktiv' in the (evangelische kerkelijke) underground (en ongetwijfeld bekend bij de Stasi)

Wat ik nogal hypokriet vind van al die (ex) Bobo's is dat ze nu allemaal lekker feest vieren in Berlijn maar toen Israel nog niet eens zo lang geleden begon met de BOUW van een nieuwe muur rondom Gaza, toen bleef het oorverdovend stil...geen Bobo die daar stond te demonstreren.

Gorby was een realist, ik heb zijn boek Glasnost hier in de kast staan. Hij was en is nog steeds erg geliefd in het westen maar je moest eens weten hoe erg hij nog steeds gehaat wordt in Rusland... Hem wordt bijna persoonlijk verweten dat hij de ineenstorting van de USSR heeft veroorzaakt. Onzin natuurlijk. Toen Gorby aan de macht kwam was de USSR-economie al een grote puinhoop. Verouderde industrie die draaide op onzinnige 5-jaren plannen en gebakken lucht. Doomed to fail. Gorby was eigenlijk alleen maar een curator van het communistische faillisement.

Op de bewuste avond in '89 zat ik op m'n studentenkamer in Nijmegen waar ik toen politicologie(!) studeerde... Ik kan het me nog als de dag van gisteren herinneren. Na een avond blokken zapte ik nog even langs de Duitse TV kanalen en zag ineens de muur met mensen er bovenOP! In een seconde besefte ik wat er gaande was. (immers dat gedonder in de Tsjechische ambassade was toen al geweest en Solidarnosc in Polen was ook toen al een anti-communistische counterforce)
Damn , flitst er dan door je kop, daar had ik bij willen zijn! (ik was al nooit te lam om te demonstreren, ik stond al erg jong voor de poort bij vliegbasis Volkel, tegen de kruisraketten te demonstreren. Ben ook in Den Haag en A'dam wezen demonstreren, echt een Hollanditis klant dus.
(liever een Russin in m'n bed dan een raket in m'n achtertuin! ;-)

Inmiddels was het al laat maar toch m'n vader en ook een studievriend van me uit bed gebeld en ze duidelijk gemaakt dat ze de TV aan moesten zetten, dat er geschiedenis geschreven werd! Ik heb toen een paar beugelflessen (bij gebrek aan Deutsches rheinheits gebot maar goed, het ging om het idee! Deutschland = bier!) in een plastic zak gedaan, ben op de fiets gesprongen naar het studentenhuis van mijn maat gefietst en we hebben daar tot diep in de nacht zitten kijken (hij had z'n muren VOL hangen met allerlei politieke partij affiches van allerlei landen, dus de ambiance was goed!)
Ook al was het best spannend, je wist immers niet wat er ging gebeuren, we hebben lekker gedronken op de goede afloop.

In 1994 (denk ik) ben ik voor mijn werk in Berlijn geweest. Toen al was er niet veel meer te zien aan DDR invloeden. Heel de stad stond vol met bouwkranen. Nog maar weinig Trabi's. Checkpoint Charlie was er volgens mij nog wel en een klein stuk muur. Veel handel in ost souvenirs.
In het hotel aan Alexanderplatz (ost-zone?) zat al een xxx-paykanaal op de TV. Free enterprise! YEAH! ;-)

Wordt eens tijd dat ik er weer eens naar toe ga. Gebruik maken van die Freiheit und dort mal rundschauen.

[brun]

Voor wie 't interesseert, nog wat plaatjes.

De noordzijde van de Potsdamer Platz, gisteravond, net vóór ze die dominostenen omduwden. Geheel in gummen-stijl hangt er een megareclame van een Italiaanse roestbak aan de gevel :-)



Best een coole reclame trouwens: het bewoog ook nog. De linkerzijde laat 'opties' zien die als op een megagroot computerbeeldscherm 'gedownload' werden.

Let ook op de Windows 7-reclame op de Leipziger Platz, boven in beeld. Ja, voor wie de boodschap nog niet had begrepen: het kapitalisme is absurd groot aanwezig op de plek waar vroeger de communistische muur stond. Oh ironie!



Gelukkig stonden de hoge heren al klaar om de stenen om te duwen:



Die man in het midden, met z'n donkere haar, is José Manuel Barroso, op dit moment EU-voorzitter (geloof ik).

Let trouwens op het verschil tussen de eerste en de tweede foto. Jaja, de Panasonic FZ8 kan nog aardig inzoomen in het donker. En op 800 ASA kun je dan zelfs nog een bruikbaar plaatje schieten.



Met wat inzoomen kregen we ook de Brandenburger Tor in beeld:





Daar waren wat spotjes op gezet, die erg cool tegen de wolken schenen.



(alleen jammer van de druppels op het raam, maar het ging niet anders)



Daarna barstte 't vuurwerk los.





Nouja, je had erbij moeten zijn, vrees ik...

[Hansv]

Ha, die Brun;

Mooi man, betere plaatsen had je je niet kunnen wensen.

[Lennart]

Ik heb toen een paar beugelflessen (bij gebrek aan Deutsches rheinheits gebot maar goed, het ging om het idee! Deutschland = bier!)

Dat is de variant op Reinheitsgebot, waarbij het verplicht is om water te gebruiken uit de Rhein? :-)

@brun, leuk om die plaatjes te zien. Het is echt ongelofelijk hoe Potsdamer Platz is veranderd na 1989. Je herkent er niets van terug.

[motroosje]

er is ook een indrukwekkende verstikkende film over de stasi gemaakt

Das Leben der Anderen

hier te zien in 12 stukken :http://www.myvideo.de/watch/6950157/...r_Anderen_1_12

[Lennart]

Hij was vorige week op de tv, maar helaas geen tijd gehad om te kijken.
Ik ga vanavond thuis maar eens op dat linkje klikken denk ik.

[Scudetto]

Best goede foto's van die afstand Brun, en een fatsoenlijke vuurwerk foto is me nog nooit gelukt. Dus; kudo's :)

[Hansv]

Ha, die Motroos;

er is ook een indrukwekkende verstikkende film over de stasi gemaakt

Das Leben der Anderen

hier te zien in 12 stukken :http://www.myvideo.de/watch/6950157/...r_Anderen_1_12

Heb hem vorige week gezien op d'n Bels. Adembenemend verhaal, prachtig verfilmd.

[brun]

Ik vond 't een hele mooie film, en ook echt meeslepend. Maar toch, een dubbel gevoel, want alle ex-Stasi-slachtoffers waren kwaad over die film, omdat Stasi-medewerkers nooit zoiets deden. Het waren ontzettend betuttelende, betweterige types, hard in de socialistiese leer opgevoed, en no way dat zo iemand 'begrip' kreeg voor de levensstijl van zijn 'object', laat staan zijn plicht verzaakte en dingen verzweeg voor z'n superieuren.

Maar goed, dé DDR-film is nog steeds niet gemaakt. Ligt blijkbaar nog te gevoelig. Of er lopen nog teveel ex-Stasi-medewerkers rond, dat kan ook...

[motroosje]

ik zit nog met vragen over de film ;-)

die fascisten hebben het over de socialistische "heilstaat" maar het moet blijkbaar wel onder dwang worden opgelegd anders "werkt" het blijkbaar niet
blijkbaar kosten al die bureaucratische repressie en controle apparaten ook zoveel onproduktieve mankracht dat daar alleen aan al de boel falliet gaat ;-) zie het vallen van de muur

maar nou komt het ook het westen werd afgeschilderd (wellicht beetje terecht) als decadent en verdorven
maar de luxe artikelen uit het westen zijn blijkbaar wel goed genoeg voor de "top"
in plaats van in die stinkende zwakzinnig klinkende 2 takt troep te rijden
hebben ze een enorm wagenpark van verlengde volvo's en citroen ds en cx'en



hier meer leuke wagens :
http://www.berlijnforum.nl/berlijnfo...php?f=21&t=441

dat kun je gewoon niet maken als je "socialisme " zo repressief oplegd
hadden ze niet uit de tjecchische socialistische "broeder"staat geen grote tatra's kunnen nemen?
http://images.google.nl/images?hl=nl...-8&sa=N&tab=wi


in de film rijdt de "hauptman" in een wat grotere langwerpige 2-takt auto
waarschijnlijk een wartburg
http://images.google.nl/imgres?imgur...%3Dnl%26um%3D1

waren die wagens alleen beschikbaar voor het middenkader?
of kon/mocht je die ook "kopen" als "arbeider"

zeg maar een soort 4 cilinder passat cc voor het midden kader
om de rest van het jaloerse camping voetvolk de ogen uit de steken
om vervolgens door de directeur uitgelachen worden ;-)


ook ergens in de film krijgt de hauptman een blonde hoer op bezoek met het postuur van een bouwvakker
hoe zat dat in de ddr? was dat niet "verboden" ?
of alleen voor de "gewone" mensen ?

of hadden ze ze gewoon in dienst bij de stasi om de ploegendiensten wat te veraangenamen? en was het gewoon "beleid" ?

ook de uniformen hebben veel (exacten) kenmerken met de uniformen uit de nazi tijd , terwijl ze zich daar officieel tegen uitspraken (kraag symbolen/epauletten pofbroeken/laarzen pet etc)

[brun]

Nou, goed dan.

Ja, mooi hè, volgens de nomenklatura waren tweetaktauto's genoeg voor 't volk (elke andere ontwikkeling is altijd tegengehouden), maar zelf reden ze wel in Volvo's en CX'en. Waarom dat per se auto's uit het westen moesten zijn, ipv ZiL's, heb ik ook nooit begrepen.

Die Wartburg (dat is het) was gewoon voor de arbeider te koop, maar wel met 18 jaar wachttijd ofzo. Tweedehands auto's waren in de DDR duurder dan nieuwe auto's, omdat je een tweedehandsje sneller kon krijgen, waardoor ze begeerlijker waren.

Mijn schoonpa heeft ooit zo eentje gehad:



En geloof ik ooit ingeruild tegen een tweedehands Polski Fiat (waar ie heel veel spijt van kreeg).



Wat betreft prostitutie: geen idee :-) Het zal wel verboden zijn geweest, maar desondanks kwam het natuurlijk gewoon voor, zoals in elk land. Ik weet in elk geval zeker dat er tippelaarsters waren, want ooit leerde iemand me daarvan het DDR-eufemisme ('Straßenschwalbe', straatzwaluw).

[brun]

Honecker had trouwens ook een verlengde Range Rover:

http://karakullake.blogspot.com/2008...and-range.html

[motroosje]

"Straßenschwalbe"

das een erg beschaafde term ;-)

[motroosje]

Honecker had trouwens ook een verlengde Range Rover:

http://karakullake.blogspot.com/2008...and-range.html

leuk filmpje !
en gave wagen die cx

trouwens die honecker had zn buitenhuizen ook vol gepropt met westerse videospelers en sauna's
corrupte aap

[brun]

En ach, 't is gummen, dus nog wat plaatjes.

De enige supercar die in de DDR te krijgen was, de Melkus RS1000:

http://www.cars-wallpapers.net/wp-co...-edition-2.jpg (linkje even naar je adresvak slepen, anders werkt ie niet)

Mét driecilinder-tweetakt. :-) Je kon 'm alleen kopen als je een racelicentie had.

Want ja, ook in de DDR werd geraced. Ik vond deze prachtige tv-opname uit 1986 (let op het stratencircuit zonder vangrails!): http://www.ddr-formel1.de/Videos/1video.htm

[motroosje]

leuke linkjes

moet echt maar eens wat musea bezoeken en eens naar berlijn

[brun]

Ze konden trouwens wél goeie vrachtwagens bouwen, daar in 't oosten.

Er is een beroemd verhaal van een vrachtwagenchauffeur uit Oost-Berlijn, die op een goede dag een berg puin in de laadvloer heeft gestort, naar huis is gereden en vrouw en kinderen heeft opgehaald. Vervolgens heeft hij bij de Friedrichstraße een aanloop genomen, al dieselpluimend en schakelend door alle vijftien versnellingen 't kreng naar 90 km/uur gezweept en drie kilometer verderop dwars door Checkpoint Charlie heengebeukt. Uiteraard schoten ze nog op hem, maar de kogels ketsten af op die berg puin achter de kabine. In het interview vertelde hij dat ie zó bang was, dat hij pas heeft geremd toen hij ergens aan de reclames zag dat hij echt in West-Berlijn was.

Sinds die tijd had de grens op die plek chicanes uit beton dat zo dik was dat zelfs een tank niet meer in één keer rechtdoor kon.

[motroosje]

@brun

is het stasi museum in berlijn trouwens wat?

[Taeke]

ik zit nog met vragen over de film ;-)

in plaats van in die stinkende zwakzinnig klinkende 2 takt troep te rijden
hebben ze een enorm wagenpark van verlengde volvo's en citroen ds en cx'en

)

Ja grappig ook dat het kennelijk beslist geen auto's uit de BRD mochten zijn.
Volvo: uit een land dat wel westers is, maar geen Navo-lid
Citroen: uit een land dat wel westers is, maar best wel links en stiekem een beetje anti-VS.

[GJ]

Ja grappig ook dat het kennelijk beslist geen auto's uit de BRD mochten zijn.
Volvo: uit een land dat wel westers is, maar geen Navo-lid
Citroen: uit een land dat wel westers is, maar best wel links en stiekem een beetje anti-VS.

En toendertijd alleen politiek lid van de NAVO en niet militair lid.

Groet
GJ

[brun]

@brun

is het stasi museum in berlijn trouwens wat?

Je kunt het voormalige Stasi-hoofdkwartier bezoeken, dat eigenlijk nog in dezelfde staat is als in 1989. Ik vond het heel indrukwekkend, maar ik ken ook mensen die er niks aan vonden.