Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Werklozen moeten elke baan nemen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Show
Clear All
new posts

  • #33
    Brun, ik denk dat de groeilanden China en India ook last hebben van groeiende inflatie (niet zo'n beetje ook). Toch is dat denk ik een mooi stukje zelf-regulering dat een economische oververhitting zal helpen voorkomen.

    Enne; natuurlijk heeft de EU en haar munteenheid voordelen....daar is 't voor opgezet (samen sta je sterk). Neemt trouwens niet weg dat we daar geen grondwet voor nodig hebben (duh).

    In strikte zin hebben we nu (nog) geen last van een reccessie: er is immers nog economische groei (als ik de cijfers mag geloven). Het is een feit dat we minder netto te besteden hebben door immer stijgende belastingen, accijnzen, duurder wordende ziektekosten enz. .....en daar hebben we het probleem: inflatie (the mother of all economic fuck-ups).Da's dus niet alleen een gevoel maar een realiteit want die inflatie is in de meeste landen daadwerkelijk aan het stijgen.

    De beurzen zakken (is ook een realiteit) en dat is altijd een goeie graadmeter voor aankomende malaise, toch?

    Trouwens, wie denkt er nu nog serieus dat die US dollar nog ooit zal herstellen naar het niveau ten tijde van de invoering v/d euro? Niet allemaal tegelijk....US-Dollars en olie: van het een is er te veel en het ander te weinig!
    All you need to remember is the number '70' .

    Comment


    • #34
      Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Cavallino Bekijk bericht
      Dat denk jij. Ik denk daar dus heel anders over. Volgens mij wordt dit heftiger dan de jaren '80. Op DF heb ik daar al een heel draadje over gevuld.
      Ha, die Cav;

      Ja, dáár durf je wel, hè? ;-)
      Scherven brengen gelul.

      Comment


      • #35
        Oorspronkelijk geplaatst door Kiwi Bekijk bericht
        Nee, is een verplichting, waarbij je nooit weet of je ooit wat zult krijgen indien nodig. Want morgen kan het kabinet besluiten dat je er toch geen recht op hebt, of dat die beloofde 70% toch maar 50% gaat worden. En dat het maar 3 maanden in plaats van 1 jaar is.
        Een overheids-verzekering geef geen polisblad uit. En dus heb je geen enkel recht, dit in tegenstelling tot een particuliere verzekering.

        Net zoals de AOW waar je nu voor betaald, maar waarvan je nu al zeker weet dat je daar nooit iets van zult zien. Maar goed, dat is ook opgezet als een Piramide-spel (Omslagstelsel in overheidsjargon), en iedereen weet wat daarvan uiteindelijk terecht komt.
        Ha, die Kiwi;

        Dat het omslagstelsel niet deugt ben ik met je eens, maar de rekensom die je hierboven maakt geeft eigenlijk ook aan dat een fatsoenlijke dekkende werkloosheidsverzekering voor particulieren simpelweg onbetaalbaar zal gaan worden.
        Scherven brengen gelul.

        Comment


        • #36
          Oorspronkelijk geplaatst door Hansv Bekijk bericht
          Ha, die Kiwi;

          Dat het omslagstelsel niet deugt ben ik met je eens, maar de rekensom die je hierboven maakt geeft eigenlijk ook aan dat een fatsoenlijke dekkende werkloosheidsverzekering voor particulieren simpelweg onbetaalbaar zal gaan worden.
          Psies, Hans.

          Groet
          GJ

          Comment


          • #37
            Oorspronkelijk geplaatst door CWATR Bekijk bericht
            De beurzen zakken (is ook een realiteit) en dat is altijd een goeie graadmeter voor aankomende malaise, toch?
            Eerlijk gezegd niet echt. Aandelenbeurzen in het bijzonder vertonen te veel emotie om als goede economische indicatoren te worden gezien. 't Is net zoiets als consumentenvertrouwen: alhoewel het alleen maar een subjectieve meting is (lees: prijsvorming aandelen) wordt het wel een self fulfilling prophecy als de nadruk er te veel op ligt. Kortom, in de huidige mediacratie LATEN we ons een recessie aanlullen door doemprekende politici en veramerikaniseerde bearmarketgrafiekjes. :)
            Trouwens, wie denkt er nu nog serieus dat die US dollar nog ooit zal herstellen naar het niveau ten tijde van de invoering v/d euro? Niet allemaal tegelijk....US-Dollars en olie: van het een is er te veel en het ander te weinig!
            Die laatste zin zit zeker wat in hoor, maar die dollar kan -met een beetje "regime change" in de VS- best terug naar het niveau van 2001 hoor. Kan in 4 jaar zo maar gebeuren. Ik zeg niet DAT het gaat gebeuren trouwens, denk dat de dollar de komende 2 jaar nog wel zo laag zal staan als nu, en afhankelijk van de verkiezingen misschien nog we llager. Maar herstellen naar het pré-Euro niveau is absoluut geen onmogelijkheid.
            Mini Cooper Clubman
            "I left in love, in laughter, and in truth and wherever truth, love and laughter abide, I am there in spirit." - William Melvin Hicks
            "Jasper val dood." - RH

            Comment


            • #38
              Nou goed. De beurzen zakken niet, ze duikelen in elkaar! Kijk maar eens daar de AEX-index van het laatste jaar (vandaag al de 400 aangetikt). Als die trend zo doorzet kom je geheid in een recessie (dat sentiment dat jij aanhaalt is natuurlijk wel ergens op gebaseerd, he).

              V.w.b. de nieuwe aanstaande regering in de US: wat die klootviool in 8 jaar tijd heeft afgebroken, bouwt Obama heus niet in 4 jaar weer op.

              Die laatste zin heeft betrekking op het belang van goedkope olie voor een gunstige economie. Maar als ik informatie goed interpreteer is er momenteel niet eens sprake van een te klein aanbod (en dus te grote vraag) maar prijsopdrijving door speculanten die hun beleggingen verschuiven naar olie, voedsel en goud (de drie basis-belegingen uit de good ol' times). In feite schieten die speculanten ook in hun eigen voet....
              All you need to remember is the number '70' .

              Comment


              • #39
                Oorspronkelijk geplaatst door CWATR Bekijk bericht
                V.w.b. de nieuwe aanstaande regering in de US: wat die klootviool in 8 jaar tijd heeft afgebroken, bouwt Obama heus niet in 4 jaar weer op.
                Dat ben ik met je eens. Maar dan nog kan die dollar weer een eind omhoog, wellicht zelfs tot niveau 2001. Ook daar zit weer zat sentiment in tenslotte...
                Mini Cooper Clubman
                "I left in love, in laughter, and in truth and wherever truth, love and laughter abide, I am there in spirit." - William Melvin Hicks
                "Jasper val dood." - RH

                Comment


                • #40
                  HansV (en GJ): waarom zou dat onbetaalbaar zijn? Een goed werkgever zal het (desnoods middels een CAO) regelen voor zijn werknemer. Een beter opgeleid persoon zal waarschijnlijk een lagere premie betalen. Maar het wordt nu ook betaald door diezelfde particulieren, alleen zit er een gigantisch overheidsapparaat tussen dat er riant van leeft. Natuurlijk hebben ook verzekeraars hun kosten en gouden toiletten, maar gelukkig heb je ook nog zoiets als vakbonden die WW-verzekeringen kunnen aanbieden zonder winstoogmerk, om maar iets te noemen.

                  @Cwat: de Euro lijkt nu voordelen te hebben dankzij iets lager monetaire inflatie dan de dollar. De hele inflatie van nu wordt gevoed door de geldpersen in zowel de Euro- als de Dollarzône. Het punt gaat natuurlijk komen dat de zuidelijke landen een probleem krijgen met de vergrijzing. De ambtenaren-pensioenen staan daar op de overheidsbegroting, en niet zoals bij ons veilig bij het ABP. De druk zal gigantisch zijn om de vergrijzing door middel van devaluatie te gaan betalen, zoals men daar gewend was.

                  Bovendien komen we straks in de cirkel dat de vergrijzing vanuit de pensioenfondsen betaald gaat worden. Dat zijn de grootste beleggers. Gevolg: die gaan hun aandelen verkopen om aan hun verplichtingen te voldoen. Daardoor lagere aandelenkoersen, waardoor men nog meer moet gaan verkopen. Voel je hem aankomen? In samenspel met monetaire inflatie door een ongeremde groei van de geldhoeveelheid, een enorm aanbod van aandelen tegenover weinig vraag, en je hoeft geen econoom te zijn om een redelijk dramatisch beeld te kunnen voorspellen.

                  Uiteindelijk zullen op niet al te lange termijn 'onze' pensioenen gewoon verdampt zijn. Dankzij de Euro. En gelukkig is ons aardgas tegen die tijd ook wel vrijwel op, dat maakt de situatie er alleen maar prettiger op (not!).

                  Tegen die tijd zal de roep om een wereldregering ook wel erg hard gaan klinken, maar dan kom je op het terrein van de Zapruder-boys. :)
                  Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others

                  Comment


                  • #41
                    Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Cavallino Bekijk bericht
                    Dat denk jij. Ik denk daar dus heel anders over. Volgens mij wordt dit heftiger dan de jaren '80. Op DF heb ik daar al een heel draadje over gevuld.
                    Post je onderbouwing hier ajb. Ik ben wel benieuwd waarom jij denkt dat we in zulk zwaar weer komen?
                    2019 Volvo V60 T6

                    Comment


                    • #42
                      Kiwi, pensioen en vergrijzing....let's not go there......da's hele complexe materie (vooral europees gezien). Als je een beetje pessimistische kijk op de zaak hebt zou je kunnen stellen dat wij zelf, de mensen die nu dure premies betalen, later weinig zullen kunnen profiteren van datgene dat we nu denken/hopen op te bouwen.
                      All you need to remember is the number '70' .

                      Comment


                      • #43
                        Oorspronkelijk geplaatst door CWATR Bekijk bericht
                        Kiwi, pensioen en vergrijzing....let's not go there......da's hele complexe materie (vooral europees gezien). Als je een beetje pessimistische kijk op de zaak hebt zou je kunnen stellen dat wij zelf, de mensen die nu dure premies betalen, later weinig zullen kunnen profiteren van datgene dat we nu denken/hopen op te bouwen.
                        Pessimistische kijk, of realistische kijk? Ik vrees dat het hetzelfde is in dit verband.
                        Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others

                        Comment


                        • #44
                          Laat ik nou eens optimistisch zijn en het een pessimistische ipv realistische te noemen... ;-)

                          (toch ben ik bang dat je gelijk hebt)
                          All you need to remember is the number '70' .

                          Comment


                          • #45
                            @Jasper: Ik ben echt benieuwd waarom jij denkt dat er géén recessie komt. Want ik denk echt het tegenovergestelde. Overigens heb ik het nú nog niet over een recessie, nu op dit moment heb ik het alleen nog maar over de sterk afnemende groei, de loonstijgingen etc. die bij elkaar voldoende voortekenen vertonen voor een op stapel staande (wereldwijde)recessie.

                            --
                            Even copy-pasten waarom ik dat verwacht
                            --

                            Mijn gevoel, ervaring en 'inzicht' als leek zegt me dat we nog steeds aan de vooravond van die recessie staan. En dat ons hoogtepunt van economische groei nu pas gepasseerd is. Eerlijk gezegd had ik dat hoogtepunt al eerder verwacht, maar goed, ook de experts twijfelden daarover in de afgelopen jaren. Maar nu is er meer aan de hand, vooral omdat alle signalen waar ik mij als amateurbelegger/econoom (lol) altijd op richt, op volle toeren draaien op dit moment. Van bangmakerij is geen sprake meer. We are in trouble. Hier wat Cav-wijsheden (geleerd van mensen die er meer verstand van hebben dan ik, duh):

                            Truckers:
                            - Truckers die klagen = negatieve cyclus van +- 5 jaar
                            - Truckers die blij zijn = positieve cyclus van +- 5 jaar

                            Loonsverhogingen:
                            - Zodra mensen loonsverhogingen vragen en toebedeeld krijgen, dan zie je de 2 jaar erna massa ontslagen en er recessie ontstaat
                            - Zodra niemand klaagt over lonen, dan zie je dat mensen alles nog kunnen betalen en dus de economie op korte en middellange termijn niets te vrezen heeft. Nu is dus het tegenovergestelde aan de orde, wereldwijd.

                            Euro-Dollar koersen
                            - Amerikanen kopen geen europese producten en diensten meer
                            - Europeanen profiteerden tot nu toe enkele jaren van de lage dollar koers, door goedkoop in te kopen in de us, daar vakantie te vieren etc.. Wat je ziet is dat de Dollar vanaf nu gaat terugkruipen, maar dat duurt heel lang. Onze koopkracht neemt af en daar profiteren de amerikanen dus niet van. Dus daarom gaat deze recessie heel lang duren.

                            Huizenprijzen:
                            De huizenprijzen en verkopen stagneren. Dat is enorm slecht voor de economische groei. Dat gebeurde tot nu toe vooral in de US, Spanje en UK (volgens mij). Maar NL zal nu ook gaan volgen. De doorstroming die we afgelopen jaren wel hadden, die stagneert. Dat is echt slecht voor bouwbedrijven, opdrachtverstrekking en personeel, onderaannemers, makelaars, notarissen etc. etc. etc. Dit raakt een veel groter deel van de economie dan de meeste mensen zich kunnen voorstellen.

                            Olie- en grondstofprijzen:
                            Die stijgen al jaren, maar nu de vraag naar producten afneemt kunt je concluderen dat de kosten om die producten te fabriceren te hoog liggen. Aangezien de olieprijs niet snel zal dalen, moet er gekort gaan worden op personeel.... maar hoever kun je gaan? Niet zo ver. Grote faillisementen en keldering van aandelenkoersen tot gevolg als ik maar even in doom-termen blijf praten.

                            Politiek:
                            Als Balkenende dadelijk stopt, dan komt er een kabinet wat het HEEL erg zwaar krijgt. Want er is geen enkele marge. Die 150 miljoen is een lachertje. De overheid is een veels te grote kostenpost. De gaten die gaan ontstaan kunnen niet gedicht worden. Ook de overheid zal drastisch moeten saneren.... en dat wil je niet met een toenemende werkloosheid. Balkenende had heel veel profijt van de economie, waar ze veel minder invloed op hadden dan ze zelf zeggen imho.
                            - Belastingverhogingen komen altijd net voor 't weer slechter gaat met de economie. Logisch ook, want bedrijven en burgers komen er niet meer uit, dus er moet ergens bespaard/bezuinigd worden. En dat betekent altijd een afname van de vraag, waardoor omzetten en winsten slinken en dus bedrijven failliet gaan, dan wel (flink) moeten saneren in het personeelsbestand en minder zullen investeren.

                            De kredietcrisis doet hier overal nog een schep bovenop, waardoor centrale banken in de knel komen en niet meer weten of ze er nu goed aan doen om rentes te verlagen of te verhogen.

                            In NL hebben we één systeem wat redelijk goed werkt (zolang iedereen werkt) en dat is het BKR. Dat beschermt mensen nog enigszins tegen hoge afbetalingen. Maar zodra mensen en masse op straat komen, dan kunnen ze die aflossingen echt niet betalen. Of ze moeten ervoor verhuizen.... en dat betekent: huizen voor dumpprijzen verkopen in een dalende/onzekere markt.

                            Lees hier 't draadje (desnoods anoniem, wankers! hehe):
                            http://www.driving-fun.com/forum/vie...er=asc&start=0

                            Comment


                            • #46
                              Oorspronkelijk geplaatst door CWATR Bekijk bericht
                              Maar als ik informatie goed interpreteer is er momenteel niet eens sprake van een te klein aanbod (en dus te grote vraag) maar prijsopdrijving door speculanten die hun beleggingen verschuiven naar olie, voedsel en goud (de drie basis-belegingen uit de good ol' times). In feite schieten die speculanten ook in hun eigen voet....
                              Nouja, de oliemaatschappijen geven maar wat graag de schuld aan speculanten, de laatste tijd.

                              Maar 't is natuurlijk van alles een beetje.

                              Om te beginnen was olie een slordige twee decennia lang spotgoedkoop, dus al die grote olieboeren hebben alleen de makkelijke bronnen genomen en lekker verkocht. Saudi-Arabië heeft bijvoorbeeld nauwelijks geïnvesteerd in nieuwe velden en technologie. Er zijn zelfs olievelden in die regio waar nog maar 10 procent van is gewonnen - maar tot voor kort was 't die jurken gewoon te duur om de resterende 90 procent eruit te halen. Dus de voorraad is nog groot genoeg, maar de winning hinkt de komende jaren nog achter, tot er weer meer uit de grond wordt gehaald.

                              Ofwel: het aanbod is nauwelijks gegroeid. De vraag wel, dankzij opkomende landen als China en India. Met al hun nieuwe autootjes.

                              En we hebben een economische crisis, die ervoor zorgt dat beleggers hun heil deels zoeken in grondstoffen. Tuurlijk drijven ze daarmee de prijs van die grondstoffen op. Maar als aanbod en vraag van olie niet zo dicht bij elkaar lagen, hadden die speculanten heus niet zo'n effect hoor. Als de bakker nog maar twee gebakjes heeft, kun je daar veel heftiger over onderhandelen dan wanneer de taarten nog met tientallen tegelijk staan opgestapeld.

                              Tot slot is er ook nog sprake van een luchtbel. Er hoeft maar *iets* te gebeuren - een 9/11je, een aanslag op de metro van Londen, zoiets - en de prijzen van oliefutures kelderen met tien, twintig of zelfs meer procent. Dan heb je plotseling de bizarre situatie dat olie op dit moment veel duurder is dan wanneer je het over een paar maanden koopt - en niets laat de olieprijzen natuurlijk zo fors dalen als zo'n situatie.
                              Op dag 8 schiep God de tie-wrap en de duct tape. En God keek en zag dat het goed was.

                              Comment


                              • #47
                                Ha, die Kiwi;

                                "Een beter opgeleid persoon zal waarschijnlijk een lagere premie betalen."

                                Valt nog te bezien; 'beter opgeleid' voor de grillen van de markt zal misschien tot een lagere premie leiden, maar de hogere salarissen van diezelfde, veelgevraagde werknemers zal hun premie toch weer opstuwen. Bovendien vrees ik dat bepaalde, minder goed betaalde beroepen (in wetenschap, zorg, onderwijs) dan helemaal een stuk minder aantrekkelijk gaan worden voor studerenden. Een ander negatief effect is dat veel mensen zich rijk zullen rekenen en zich niet of slecht tegen arbeidsrisico's zullen verzekeren; dat leidt tot hogere premies bij gebrek aan vraag. Als die lui vervolgens in de problemen komen en de overheid niet meer kan ingrijpen creëer je een soort tweedeling in de maatschappij waarbij de gereduceerde overheidsdiefstal waarschijnlijk op grote schaal middels particuliere initiatieven wordt gecompenseerd.
                                Scherven brengen gelul.

                                Comment


                                • #48
                                  Cav,

                                  Wat is er zo erg aan een recessie?

                                  Ik sta ervan te kijken hoe paniekerig iedereen erover is. Alsof het iets zeldzaams is. Maar de laatste recessie in Nederland is pas vijf jaar geleden, en die volgde op de Amerikaanse recessie van 2000-2001. En die was weer het gevolg van het inklappen van de internetluchtbel en van 9/11.

                                  Toen stagneerden de huizenprijzen ook. Ik heb nog nooit zoveel bordjes 'Te koop' in Amsterdam zien staan als toen.

                                  Maar het verschil is dat destijds niet zulke doemberichten door de pers gingen. Sla ik daarentegen nu de krant open, dan lijkt het wel alsof het einde der tijden nabij is. Terwijl de situatie niet eens structureel slechter is dan toen. Wat toen de internetbubble was, is nu de financiële crisis en de oliehandel. En wat toen 9/11 was, is nu de dreiging van een oorlog tegen Iran.

                                  Dát er een recessie komt, is heel waarschijnlijk. Maar het gevaar dat ervan uitgaat, wordt enorm overdreven. En voor Nederland geldt dat zelfs dubbel. Want zolang de olieprijs zo astronomisch blijft, stromen de extra aardgasmiljarden met bakken vol onze staatskas in. Als er één land dus economisch redelijk gezond blijft tijdens een komende recessie, is het dit land wel.
                                  Last edited by brun; 03-07-08, 14:30.
                                  Op dag 8 schiep God de tie-wrap en de duct tape. En God keek en zag dat het goed was.

                                  Comment


                                  • #49
                                    Brun: Er zijn toen bij lange na niet zulke grote ontslaggolven geweest als die ik nu verwacht (ik weet niet precies wie die nog meer verwachten... maar ik kan me voorstellen dat ik niet de enige ben).

                                    Tijdens/voor Nina Brink, 9-11 etc. had je geen stakingen om loonsverhogingen. Mensen kregen voor Nina Brink gewoon een leaseauto etc. en het geld kon niet op. 9-11 was een impact van heb jou daar, maar het had niet de traditionele signalen voor een echte recessie (of depressie). Sterker nog, de klap kwam hard aan, mensen wisten dat in een split second en de effecten bungelden nog een tijdje door. Maar het was niet zo'n grote klap als iedereen op 't moment van impact had verwacht, of zoals de pers ons toen deed geloven.

                                    Nu is dat anders. Mensen willen meer loon, want het leven wordt te duur. Ziektekosten, brandstof, de komst van de euro, de lonen die niet zo hard stijgen als de prijsstijgingen, mensen willen meer. Ja leuk, dat kan, maar dat kan in mijn ogen niet lang goed gaan. Ik heb afgelopen jaar een hoop stakingen gezien waarin hele grote groepen van de werkende bevolking een paar procent bovenop het salaris kreeg toegewezen. En de laatste keer dat ik dat zag, was volgens mij in de jaren '80.

                                    En ik ben dus bang voor die ontslaggolven die vanaf nu gaan komen. Zowel in de VS als in de EU. Op grote schaal. Dus niet een paar honderd man, maar duizenden tegelijk. Een doemscenario dat nooit gebeurt? Ik hoop 't, want in de realiteit komt de klap nog harder aan.

                                    Op dit moment hebben we financieel adviseurs, een overheid en een centrale bank die langzaam aan los beginnen te weken en met waarschuwingen komen. Maar ik denk dat ze al te laat zijn.

                                    We hebben in NL heeeeel weinig buffers, zowel zakelijk als particulier. En dat is iets wat niemand bijna verwacht. We hebben alles uitgegeven, spaarpotten zijn leeg en als dan de productiekosten blijven stijgen, de olie, de producten etc. maar de huizen, de salarissen etc. komen onder druk, dan vallen er rake klappen. Maar goed, overtuig mij maar waarom dat niet zo is.

                                    Comment


                                    • #50
                                      Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Cavallino Bekijk bericht
                                      Brun: Er zijn toen bij lange na niet zulke grote ontslaggolven geweest als die ik nu verwacht (ik weet niet precies wie die nog meer verwachten... maar ik kan me voorstellen dat ik niet de enige ben).

                                      Tijdens/voor Nina Brink, 9-11 etc. had je geen stakingen om loonsverhogingen. Mensen kregen voor Nina Brink gewoon een leaseauto etc. en het geld kon niet op. 9-11 was een impact van heb jou daar, maar het had niet de traditionele signalen voor een echte recessie (of depressie). Sterker nog, de klap kwam hard aan, mensen wisten dat in een split second en de effecten bungelden nog een tijdje door. Maar het was niet zo'n grote klap als iedereen op 't moment van impact had verwacht, of zoals de pers ons toen deed geloven.

                                      Nu is dat anders. Mensen willen meer loon, want het leven wordt te duur. Ziektekosten, brandstof, de komst van de euro, de lonen die niet zo hard stijgen als de prijsstijgingen, mensen willen meer. Ja leuk, dat kan, maar dat kan in mijn ogen niet lang goed gaan. Ik heb afgelopen jaar een hoop stakingen gezien waarin hele grote groepen van de werkende bevolking een paar procent bovenop het salaris kreeg toegewezen. En de laatste keer dat ik dat zag, was volgens mij in de jaren '80.

                                      En ik ben dus bang voor die ontslaggolven die vanaf nu gaan komen. Zowel in de VS als in de EU. Op grote schaal. Dus niet een paar honderd man, maar duizenden tegelijk. Een doemscenario dat nooit gebeurt? Ik hoop 't, want in de realiteit komt de klap nog harder aan.

                                      Op dit moment hebben we financieel adviseurs, een overheid en een centrale bank die langzaam aan los beginnen te weken en met waarschuwingen komen. Maar ik denk dat ze al te laat zijn.

                                      We hebben in NL heeeeel weinig buffers, zowel zakelijk als particulier. En dat is iets wat niemand bijna verwacht. We hebben alles uitgegeven, spaarpotten zijn leeg en als dan de productiekosten blijven stijgen, de olie, de producten etc. maar de huizen, de salarissen etc. komen onder druk, dan vallen er rake klappen. Maar goed, overtuig mij maar waarom dat niet zo is.
                                      ****checkt spaarpot****
                                      Hee, daar zitten 2 euro's en 3 knopen in. Kan ik mooi ff een ijsje van halen...
                                      Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. - Albert Einstein

                                      Comment


                                      • #51
                                        En de ijscoboer kan daarmee nog net ff een nieuwe Piaggio scoren. De Piaggio handelaar en bestickeraar besluiten om te fuseren met de leverancier van de ijscoboer-bakken en lepelsleverancier. En díe tent gaat vervolgens failliet, wegens een afname van de vraag naar ijsjes. :)

                                        Geniet van je laatste ijsje Eddie! :)

                                        Comment


                                        • #52
                                          Cav, ik moet een beetje gaan cherry-picken hoor. Je schrijft zo verschrikkelijk veel op. :)
                                          Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Cavallino Bekijk bericht
                                          @Jasper: Ik ben echt benieuwd waarom jij denkt dat er géén recessie komt. Want ik denk echt het tegenovergestelde.
                                          Heau even, ik zei helemaal niet dat er geen recessie komt. Alleen dat we er nu nog lang niet in zitten! Mijn belangrijkste vraag aan jou was, om te onderbouwen waarom je in Nederland een werkloosheid verwacht van het niveau vroege jaren '80 (1 miljoen plus dus).
                                          Overigens heb ik het nú nog niet over een recessie, nu op dit moment heb ik het alleen nog maar over de sterk afnemende groei, de loonstijgingen etc. die bij elkaar voldoende voortekenen vertonen voor een op stapel staande (wereldwijde)recessie.
                                          Nou ja, wereldwijde recessie... allereerst weet je altijd achteraf pas of een recessie begonnen is (twee kwartalen negatieve groei), en ten tweede volgen enonomieën elkaar soms met behoorlijke vertraging op. Zie ook brun's opmerking over de Nederlandse recessie in 2003, die volgde op de VS-recessie in 2000/2001.
                                          Truckers:
                                          - Truckers die klagen = negatieve cyclus van +- 5 jaar
                                          - Truckers die blij zijn = positieve cyclus van +- 5 jaar
                                          You lost me, sorry. Truckers?? :)
                                          Loonsverhogingen:
                                          - Zodra mensen loonsverhogingen vragen en toebedeeld krijgen, dan zie je de 2 jaar erna massa ontslagen en er recessie ontstaat
                                          - Zodra niemand klaagt over lonen, dan zie je dat mensen alles nog kunnen betalen en dus de economie op korte en middellange termijn niets te vrezen heeft. Nu is dus het tegenovergestelde aan de orde, wereldwijd.
                                          Maar mensen klagen altijd over lonen, joh. Of anders de vakbonden wel. :)
                                          Verder zie ik het verband loonsverhogingen - massaontslagen niet zo zwart-wit als jij, sorry.
                                          Euro-Dollar koersen
                                          - Amerikanen kopen geen europese producten en diensten meer
                                          - Europeanen profiteerden tot nu toe enkele jaren van de lage dollar koers, door goedkoop in te kopen in de us, daar vakantie te vieren etc.. Wat je ziet is dat de Dollar vanaf nu gaat terugkruipen, maar dat duurt heel lang. Onze koopkracht neemt af en daar profiteren de amerikanen dus niet van. Dus daarom gaat deze recessie heel lang duren.
                                          Ik denk dat je twee dingen overschat: Europese import vanuit de VS, en Europees toerisme in de VS (en de impact daarvan op de Amerikaanse economie).
                                          Huizenprijzen:
                                          De huizenprijzen en verkopen stagneren. Dat is enorm slecht voor de economische groei. Dat gebeurde tot nu toe vooral in de US, Spanje en UK (volgens mij). Maar NL zal nu ook gaan volgen. De doorstroming die we afgelopen jaren wel hadden, die stagneert. Dat is echt slecht voor bouwbedrijven, opdrachtverstrekking en personeel, onderaannemers, makelaars, notarissen etc. etc. etc. Dit raakt een veel groter deel van de economie dan de meeste mensen zich kunnen voorstellen.
                                          Meh. Op zich is de analyse niet verkeerd, huizenprijzen stagneren inderdaad. De vraag is of dat SLECHT is, of dat dat ineens een recessie, of erger, een miljoen werklozen gaat opleveren? Sowieso zijn de huizenprijzen in Nederland een zeepbel. Die correctie zou toch wel gekomen zijn. Met de hypotheken- en kredietcrisis zijn er nu alleen heldere aanleidingen voor. En vergis je niet: een stevige neerwaartse correctie in huizenprijzen CREËERT ook weer mobiliteit op die markt. Ineens kunnen de starters wél die eengezinswoning betalen.
                                          De kredietcrisis doet hier overal nog een schep bovenop, waardoor centrale banken in de knel komen en niet meer weten of ze er nu goed aan doen om rentes te verlagen of te verhogen.
                                          Mwoah, ze weten denk ik wel waar ze goed aan doen hoor. :)
                                          't Is gewoon het aloude balansspelletje tussen het bevorderen van groei en het beperken van inflatie. Da's soms moeilijker dan anders, ja. Als je nu een hypotheek wilt afsluiten t.o.v. twee jaar terug, is het redelijk zuur.
                                          In NL hebben we één systeem wat redelijk goed werkt (zolang iedereen werkt) en dat is het BKR. Dat beschermt mensen nog enigszins tegen hoge afbetalingen. Maar zodra mensen en masse op straat komen, dan kunnen ze die aflossingen echt niet betalen. Of ze moeten ervoor verhuizen.... en dat betekent: huizen voor dumpprijzen verkopen in een dalende/onzekere markt.
                                          Even los van het feit dat het BKR niet zo heel erg beschermend werkt, ben ik het met dit stuk wel redelijk eens. Onzekerheid over je baan gecombineerd met torenhoge hypotheken (7 jaarsalarisjes in 1997, anyone) kan voor een bepaalde groep mensen grote, en ernstige gevolgen gaan hebben.

                                          De vraag, na al die tekst, blijft echter nog steeds staan, wat mij betreft. Waar komen in Godsnaam die 1 miljoen werklozen vandaan? Je schrijft veel, maar 't zijn feitelijk alleen maar gevoelens en vermoedens. Sorry, ik kan het niet met je voorspelling eens zijn.
                                          Last edited by Jasper; 03-07-08, 15:16.
                                          Mini Cooper Clubman
                                          "I left in love, in laughter, and in truth and wherever truth, love and laughter abide, I am there in spirit." - William Melvin Hicks
                                          "Jasper val dood." - RH

                                          Comment


                                          • #53
                                            Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Cavallino Bekijk bericht
                                            Brun: Er zijn toen bij lange na niet zulke grote ontslaggolven geweest als die ik nu verwacht (ik weet niet precies wie die nog meer verwachten... maar ik kan me voorstellen dat ik niet de enige ben).
                                            Toch waren die er wel. In 2001 zag de USA zelfs de grootste ontslaggolf in 21 jaar, zie http://money.cnn.com/2001/11/02/economy/economy/

                                            En ook in Europa ging het in de jaren erna slechter. De werkloosheid in Frankrijk en Duitsland steeg bijvoorbeeld gigantisch. In Nederland was het wat minder erg, maar ook hier liep het op.

                                            De verschillen zijn dus echt niet groot. En dat we het nu alweer vergeten zijn, zegt genoeg. Dus de kans bestaat dat het nu weer zo soepeltjes afloopt.

                                            Aan de andere kant: er zijn ook economen die stellen dat de recessie van toen véél erger was dan we dachten, en dat de effecten ervan alleen maar zijn verzacht door het bijdrukken van dollars (lage rente). Dat betekent dat de klap die we nu krijgen, eigenlijk de uitgestelde klap van toen is. Is natuurlijk ook iets voor te zeggen. Maar wat het effect zal zijn? Hmm. Koffiedikkijken.
                                            Op dag 8 schiep God de tie-wrap en de duct tape. En God keek en zag dat het goed was.

                                            Comment


                                            • #54
                                              Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Cavallino Bekijk bericht
                                              We hebben in NL heeeeel weinig buffers, zowel zakelijk als particulier. En dat is iets wat niemand bijna verwacht. We hebben alles uitgegeven, spaarpotten zijn leeg en als dan de productiekosten blijven stijgen, de olie, de producten etc. maar de huizen, de salarissen etc. komen onder druk, dan vallen er rake klappen. Maar goed, overtuig mij maar waarom dat niet zo is.
                                              Die indruk is onjuist, Cav. Vergeleken met vrijwel alle buitenlanden heeft Nederland een hoge spaarquote, en zitten onze pensioenfondsen het best in hun dekkingsgraden. Minder dan 4 jaar terug, dat wel ja, maar "we hebben in NL heel weinig buffers" is echt onzin.
                                              Mini Cooper Clubman
                                              "I left in love, in laughter, and in truth and wherever truth, love and laughter abide, I am there in spirit." - William Melvin Hicks
                                              "Jasper val dood." - RH

                                              Comment


                                              • #55
                                                Ach, en als we dan toch een miljoen werklozen krijgen, daalt het modale inkomen in Nederland natuurlijk drastisch, wat weer goed nieuws voor de schrapers onder de gummers, want dan komt het driekeermodaal ineens tóch binnen bereik, en hoor je er tóch bij.

                                                :-)
                                                Op dag 8 schiep God de tie-wrap en de duct tape. En God keek en zag dat het goed was.

                                                Comment


                                                • #56
                                                  En! De aanblik van TM/CM, die door de deurwaarder uit z'n huis wordt gezet, en vervolgens bij de Marokkaanse overburen moet aankloppen voor een aalmoes, is toch al helemáál onbetaalbaar?

                                                  *stelt het zich voor*

                                                  *verdomme wat een mooi beeld*

                                                  *schrijft een brief naar de ECB: zet die euro-pers aan, man, bijdrukken die biljetten! Laat 'm crashen, die economie!*
                                                  Op dag 8 schiep God de tie-wrap en de duct tape. En God keek en zag dat het goed was.

                                                  Comment


                                                  • #57
                                                    Psies!! Zimbabwiaanse hyperinflatie willen we. Een litertje Euro 95? 4 miljard euro.

                                                    Broodje kroket op 't perron? 10 miljard. :)
                                                    Mini Cooper Clubman
                                                    "I left in love, in laughter, and in truth and wherever truth, love and laughter abide, I am there in spirit." - William Melvin Hicks
                                                    "Jasper val dood." - RH

                                                    Comment


                                                    • #58
                                                      @Jasper: Bedankt voor je moeite om te reageren. Want ik schrijf op wat ik denk en wil er gewoon van leren, ongeacht of ik gelijk heb of niet. :) Jouw weerwoorden zetten me ook weer aan 't denken, en dat is positief!

                                                      Dat van die truckers moet ik even uitleggen denk ik. Ooit had ik een 4-havo economieleraar. En die zei eens dat ik een bepaald programma op tv moest kijken, daar zou ik veel van leren. Ik weet niet meer welk programma dat was, maar ik weet wel dat er toen iemand was dat hij de economie voorspelde aan de hand van de transportsector. Volgens hem liep de transportsector voorop in de economische ontwikkelingen. Ging het in de transportsector goed, dan zou het binnen 3 jaar daara goed gaan met de hele (landelijke) economie. Zou het slecht gaan met de transportsector, dan zou de economie in de jaren erna ook slechter gaan. Ik ben dat gaan volgen en dat klopte tot dan toe altijd. op 9-11 na dan, toen klopte deze theorie niet.

                                                      Als het goed is gaan de vrachtwagens straks de Brienenoord bezetten, zegt men. maar dat moeten we nog maar afwachten. Laatst in Belgie/Frankrijk was het natuurlijk weer raak. Ze geven allemaal de schuld aan de hoge brandstofkosten, maar het probleem is dat de vraag naar transport gewoon afneemt. En dat zegt heel wat meer over de economie dan de stijgende olieprijzen.

                                                      @Brun: Soms denk ik ook weleens dat we nu nog naschokken ondervinden van 9-11, en soms denk ik ook weleens we ook nog niet klaar zijn met de klap die 'onze' westerse wereld toen is aangedaan. Maar aan de andere kant is dat natuurlijk flauwekul.

                                                      Comment


                                                      • #59
                                                        Oorspronkelijk geplaatst door Jasper Bekijk bericht
                                                        Die indruk is onjuist, Cav. Vergeleken met vrijwel alle buitenlanden heeft Nederland een hoge spaarquote, en zitten onze pensioenfondsen het best in hun dekkingsgraden. Minder dan 4 jaar terug, dat wel ja, maar "we hebben in NL heel weinig buffers" is echt onzin.
                                                        Dat betwijfel ik. Al mijn vrienden hebben een lekker inkomen, niemand klaagt erover. Maar niemand spaart. Ik heb het idee dat de hele generatie tussen 15 en 35 jaar oud amper spaargeld heeft. En dat de indruk die jij wekt, vooral gericht is op de oudere generatie die nog wel met een spaarcultuur is opgegroeid. Ik kan 't mis hebben, maar ik verwacht echt dat dat een groter probleem is dan algemeen wordt verwacht aan de hand van algemene cijfertjes. Wel heeft 'mijn' generatie veel spullen. Maar ja, dat is 2e hands ook geen reet meer waard.

                                                        Comment


                                                        • #60
                                                          Oorspronkelijk geplaatst door Dennis Cavallino Bekijk bericht
                                                          Als het goed is gaan de vrachtwagens straks de Brienenoord bezetten, zegt men. maar dat moeten we nog maar afwachten. Laatst in Belgie/Frankrijk was het natuurlijk weer raak. Ze geven allemaal de schuld aan de hoge brandstofkosten, maar het probleem is dat de vraag naar transport gewoon afneemt. En dat zegt heel wat meer over de economie dan de stijgende olieprijzen.
                                                          Oorzaak en gevolg!

                                                          De vraag naar transploft neemt af, omdat transploft duurder wordt. En dat komt weer... door de hogere brandstofprijzen. :)
                                                          Al mijn vrienden hebben een lekker inkomen, niemand klaagt erover. Maar niemand spaart. Ik heb het idee dat de hele generatie tussen 15 en 35 jaar oud amper spaargeld heeft. En dat de indruk die jij wekt, vooral gericht is op de oudere generatie die nog wel met een spaarcultuur is opgegroeid. Ik kan 't mis hebben, maar ik verwacht echt dat dat een groter probleem is dan algemeen wordt verwacht aan de hand van algemene cijfertjes. Wel heeft 'mijn' generatie veel spullen. Maar ja, dat is 2e hands ook geen reet meer waard.
                                                          Er zit inderdaad ZEKER een generatie-effect in die spaarquote. Jongeren sparen minder dan ouderen. Maar er zijn nog meer effecten: studenten maken vaak schulden tijdens hun studietijd, en anno 2008 gaan er veel meer mensen studeren dan anno 1958. Ze "starten" dus al met een schuld als ze gaan werken. Is dat erg? Neuh, want de meesten verdienen dat met een paar jaar weer terug, en ontpoppen zich tot keurige spaarders/beleggers.

                                                          Er is inderdaad een groeiende groep mensen die niet spaart. Omdat daar geen geld voor is. Of omdat ze slecht met hun geld omgaan, kan ook. De Frisia-generatie zeg maar. MAAARRRRRR de keerzijde daarvan is dat die mensen het geld WEL laten rollen ook al is het er niet. En da's dan weer goed voor de economische groei. Soit, d'r vallen wat meer slachtoffers omdat sommigen hun schulden niet meer kunnen betalen, maar [Theo Maassen] ge kunt gin ommulletje bakke zonder 'n aaike te breeku [/Theo Maassen]. :)

                                                          Kortom, ellek voordeel hep ze nadeel, al die leners zijn op korte termijn juist weer GOED voor de groei. En als ze slim lenen, worden ze misschien nog eens ooit spaarders....
                                                          Mini Cooper Clubman
                                                          "I left in love, in laughter, and in truth and wherever truth, love and laughter abide, I am there in spirit." - William Melvin Hicks
                                                          "Jasper val dood." - RH

                                                          Comment


                                                          • #61
                                                            Of dat met de truck-indicator klopt, weet ik niet. Ik ken wel de lipstick indicator: als de verkoop van lippenstift toeneemt, betekent het dat de economie juist slechter gaat.

                                                            Even van google plukken:

                                                            This term was coined by Leonard Lauder (chairman of Estee Lauder), who consistently found that during tough economic times, his lipstick sales went up. Believe it or not, the indicator has been quite a reliable signal of consumer attitudes over the years. For example, in the months following the September 11 terrorist attacks, lipstick sales doubled.

                                                            De verklaring is ook heel simpel: vrouwen die shoppen, willen altijd _iets_ kopen. Als ze minder te besteden krijgen, kopen ze iets dat goedkoop is en toch 'lekker voor haarzelf' is. Dus: lippenstift.
                                                            Op dag 8 schiep God de tie-wrap en de duct tape. En God keek en zag dat het goed was.

                                                            Comment


                                                            • #62
                                                              Haha, ja da's een mooie. D'r is een heel arsenaal van dat soort pseudo-bewezen indicatoren. De Korte Rokken-theorie zegt de meesten wel wat, denk ik. :)
                                                              Mini Cooper Clubman
                                                              "I left in love, in laughter, and in truth and wherever truth, love and laughter abide, I am there in spirit." - William Melvin Hicks
                                                              "Jasper val dood." - RH

                                                              Comment


                                                              • #63
                                                                haha, die indicatoren....gaaf!!! Nooit geweten van die lipstick...

                                                                Maar wat anders: stel dat er tienduizenden ontslagen vallen (je zou maar bij Fortis werken :-) en die mensen hebben allemaal een goed tot zeer goed salaris. Die mensen gaan allemaal weer solliciteren en zullen ongetwijfeld wel weer een baan vinden (men zegt immers dat er een tekort aan personeel is)....die mensen gaan allemaal rigoreus minder verdienen! Dan houden ze minder ver aan het eind van de maand (als men überhaupt al wat over houdt) dus stagneert consumptie, koopkract en wat al dan niet dus komt men toch weer in die spiraal terecht waarin bedrijven massaal over de kop gaan, werkloosheid toch toeneemt enz. enz. Of niet dan?!
                                                                All you need to remember is the number '70' .

                                                                Comment


                                                                • #64
                                                                  Ja, dat zeg ik toch. :)

                                                                  Comment

                                                                  Working...
                                                                  X